Сурово) Но и верно)

Вот здесь, Эмма, я не очень поняла:

>> Гнобили прежде их самих
Придурки в шляпах прошлый век —

- к чему "прошлый век" отнести?

А вообще -- здОрово! :)

Ну вот, теперь у меня начинается: голосую впервые, а оно мне пишет: "Ваш голос уже был учтен". :( И чего делать?

Ага, с четвертого раза все же вышло! "Блестяще", Эмма!

Марго говорит:
- к чему "прошлый век" отнести?

А это "фасон" шляп :) Как ботинки "прощай молодость". Зря кавычки убрала? - они там были раньше :)

Да, я тоже про фасон подумала, но тогда обязательно надо закавычить.

Да, что-то они меня смутили в последний момент...
Спасибо, Марго :)

ух ты! актуально...
и я обожаю это слово: "гнобить". оно у меня в почете.....
а у Вас есть варианты концовки? ну, чтобы мизери не как растущее на дрожжах, а как и вправду приростающее, нарост-замшелость? дрожжи неплохи, но можно и обыграть

Из Википедии: "Филип Ларкин - британский поэт и писатель. За свои литературные заслуги награждён Орденом Кавалеров Славы и Орденом Британской империи. В 2003 году Общество поэтической книги назвало Ларкина самым любимым читателями послевоенным поэтом Великобритании, в 2008 году газета The Times — лучшим британским писателем послевоенной эпохи"

"They fuck you up - Сгнобят тебя" Я поставил "блестяще". Хоть с некоторыми мыслями автора не согласен. Но мы-то здесь не "любишь-не любишь", а русский перевод оцениваем;)

Спасибо, Константин :) Мне очень важен ваш голос :)

Татьяна, я вам по секрету признаюсь: я так до конца и не определилась с этим континентальным шельфом - какой-то мутный для меня образ :(

вот именно - "мутный". то ли берег размывается (но почему тогда "диппн"?), то ли оседает, то ли вода вымывает и врезается....

И диппн тоже, угу... Шельф углубляется – т.е. несчастность становится глубже, чернее и холоднее? Но шельф же заканчивается там, где начинается углубление. Шельф расширяется/занимает больше места? От поднятия уровня мирового океана, что ли?
Короче, я склонилась-таки больше ко второму варианту: мизери как инфекция, как плесень какая гадкая распространяется с генами зафакапленных людей по миру... Дрожжи тоже "рожают" себе новые клетки дрожжей, а тесто от их дизнедеятельности начинает распирать во все стороны.

Борщеварский такой, в общем, близкий мне образ - я пироги пеку лучше, чем стихи пишу :))

Я поставил "Блестяще". И уж, чтобы не утомлять нашу Эмму восторгами: "страхов рать" мне кажется высоковатым оборотом посТле двукратного "сгнобят" и одного "мать".

Спасибо, Андрей! Эту рать привела мать - я ни при чем!

Знаете Эмма, как у нас с Вами, у переводчиков бывает: блеснуло вот в голове что-то, что отлично заменило бы тут "страхов рать" (под эту рифму) - и пропало... Но это я так, не обращайте внимания.

Да, я тоже вчера про эту "рать" подумала (но у меня на замену только неприличное в голову приходит, не иначе как сам Ларкин воздействует :) ).

И дело тут не в самой рати (для меня, по крайней мере), в вот в этом сливающемся созвучии страХОВ РАть. Хотя на общее впечатление это не так уж и влияет, потому что это общее ну очень сильное! А с утра перечитала -- еще больше усилилось, честное слово! :)

Офтопом. Эмма! Не меняйте, пожалуйста, больше аватарку. Вы на ней -- просто звезда мирового(!) кино! :))

Марго, я видела живую Эмму. Она точно такая, как на аватарке, вот!
Блестящий перевод. Кроме того, поняла я, как можно культурно перевести "fuck up", что порадовало.

Признаюсь, у меня тоже в одном из переводов, который я здесь не выставлял, но планировал выставить, эта самая "рать" есть. Помимо Эммы еще эта "рать" есть у кое-кого здесь на конкурсе, во вполне достойных работах;) Не только "страхов рать", но типа "цветов рать";) Что я уже думаю, как у себя с этой "ратью" расстаться;)

Как раз "шельф" там понятно почему. Речь идёт о страданиях, страдания углубляются, как морской берег, который скрылся под водой (имеется в виду, под водой страданий человека) и опускается дальше, вглубь. Было бы очень интересно, обыграть этот образ на русском.
Что-нибудь типа:

В страданья, как в морскую зыбь,
Уходит человек на дно.
Не знает он, как их забыть,
А с ним и дети заодно...

На всякий случай. :)
Шельф - это та часть подводного дна, которая идёт от береговой линии с _небольшим уклоном_ . Далее, то, что резко идёт под уклон, называется материковый (континентальный) склон (если я ничего не путаю).

Мои востроги, Эмма! :) Блестяще.

Ну вот, тока попросила Эмму не менять аватарку, как она нарочно и поменяла. :(... Что ж, вольному воля... :)

>> Помимо Эммы еще эта "рать" есть у кое-кого здесь на конкурсе, во вполне достойных работах;)

Да, утром как раз не нее наткнулась. Но тут, как уже говорила, дело не в самой рати, а в звукосочетании-слипише "ховрать" (повторюсь, по моему личному ощущению).

Интересно, на каком основании аж пятеро за какие-то 3 часа, так уж сильно -- и главное, молча! -- разочаровались в этой работе? Утром она была на первом месте в "Поэзии" с 7 "блестяшками".

Что, слабо представителям чужих клак обосновать свои "разочарования"?!

Наверное, все-таки разумным было чье-то прошлогоднее предложение требовать от каждого голосующего комментария свое оценки.

Марго, темная сторона силы приближается, чувствую я:)

Марго, а чем Вам новый аватар не понравился? Очаровательная женщина демонстрирует всё своё очарование, какое есть. И пока всё не продемонстрирует, поток "очаровашек" не иссякнет. :)

Владимир, не просто "сторона", а сами тёмные силы. :) Но Вас-то, думаю, они не испугают. :) Когда выставляетесь? А то я уже ждать устала. :)

>> Интересно, на каком основании аж пятеро за какие-то 3 часа, так уж сильно -- и главное, молча! -- разочаровались в этой работе?

Это месть чьей-то отдавленной мозоли. :)

Вадим, это не новый аватар, он у Эммы и в прошлом году сменил тот, который мне нравится гораздо больше. Эмма очаровательна на обоих, но на моем любимом она еще и изысканна. Вот как-то так! :)

Марго, а разве здесь она не изыскана? :) Может Вы на её платье смотрите (я в платьях ничего не понимаю :)? Выражение лица очень даже изысканное, одухотворённое. В глазах так и светит выражение: "Смейтесь, если больше ничего не умеете!". :)

Вадим, давайте прекратим это обсуждение, ладно? В конце концов у каждого свои предпочтения во внешности. (Шепотом: дело не в платье, а в прическе. Ну и в позе, конечно.)

Марго, слушаю и повинуюсь. :)

Марго, время еще не пришло:). Какая работа у Лу, какие "Колокола" у Евгения Бибина! И где это всё? Покрыто прахом времён...

Владимир, "Колоколов" я еще не видела, пойду поищу. А насчет праха времен... Это прах не времен, а... Впрочем, тут лучше промолчу, а то мне уже вчера здесь "оскорбления в адрес участников" шили.:(

Ничего не поделаешь, конкурс идет по накатанным рельсам. Главное, чтобы участники различали, КТО им оценки выставляет, и отделяли именно на этом основании зерна от плевел. Конечно, это я говорю о тех конкурсантах, кого действительно интересует профессионализм и совершенствование, а не о тех, кто пришел сюда только побороться/подраться за призы.

1) Сударыня, вы вроде как переводчик-прогрессист, значит готовы допустить отклонения от авторского текста внутри контекста... Тогда, плиз к рассмотрению:

Сгнобят тебя отец и мать,
Пусть не нарочно, но сгнобят:
боязнь реальность понимать
они запичкают в тебя.

2) В строке "Слащаво-строгие для них" - кто эти странные "них"?

3) "Шельф (англ. shelf — отмель) — выровненная область подводной окраины материка, примыкающая к суше и характеризующаяся общим с ней геологическим строением."

Т.е. шельф - кусок тектонической плиты и просто так углубляться не может! Автор лажанулся, если только этот термин в его время не имел иного значения. Надо проверять...

4) Въесться в ДНК не сумеет даже вирус. Лучше ген портьте...

5) При царях не знали корявую "несчастность", в ходу была "бесталанность". "Этимологи отмечают, что это слово не связано по происхождению со словом "талант"..."

Удачи!

В целом мне понравилось,хотя как-то резанула слух фраза "Беги «родного очага»",может было бы лучше "Прочь от родного очага"?

А вот и Gapon! Он добавит перцу!

Марго, так я с этой аватаркой с начала конкурса же :) У вас, видимо, кучерявая из кэша грузилась?:)

А "рать" мне тоже не нравится, не ховратью, правда. А самим сочетанием сомнений/страхов рать - оно какое-то, по-моему, несочетаемое по смыслам :) И сочетают так одни поэты :)

Эмма, тогда с Вашей аватаркой происходят просто чудеса: у меня она только сегодня уже трижды поменялась. Про "кэши" мне неведомо, не соображаю я в этом. :(

Вадим Исаев говорит:
Речь идёт о страданиях, страдания углубляются, как морской берег, который скрылся под водой (имеется в виду, под водой страданий человека) и опускается дальше, вглубь.

Вадим, возможно, вы и правы, но мне такой вариант показался каким-то... вялым, что ли. В том и дело, что шельф только до тех пор шельф, пока он практически не deepens. А раз его сравнивают с misery, которое передается от человека к человеку и разрастается т.о. в геометрической прогрессии, то малозаметный уклон шельфа едва ли можно считать годным сравнением.

Я вот так решила, когда рассматривала этот вариант :)

Gapon, спасибо за комментарий :)
1) Если я где-то допускаю отклонения от авторского текста внутри контекста, то это точно не от прогрессивности - только от неумения или не(до)понимания того самого контекста

2) Это родители. Тут полностью согласна: все эти самих-их-них - было убогим выходом от отчаяния - по-другому ничего не выходило :)

3) Думаю, тут лажанулся не автор, а переводчик, который никак не может понять всей глубины смысла углубления/расширения шельфа...

4) Ага, учту

5) Не знаю, что было при царях, но сейчас это слово все будут понимать как "отсутствие талантов". А "несчастность" мне нравится, ее я никому не отдам :)

И еще раз спасибо за ценные предложения :)

Марго, и правда, чудеса, видать. У меня все как надо :)

Мария говорит:
В целом мне понравилось,хотя как-то резанула слух фраза "Беги «родного очага»",может было бы лучше "Прочь от родного очага"?

Спасибо, Мария. Может быть и было бы, но мне оно кажется не менее книжным и пафосным, чем "беги", а значит, таким же не очень уместным :) А еще что-то не так получается в вашем варианте с ударениями (хотя я в этом плохо разбираюсь, может мне кажется)

>> Интересно, на каком основании аж пятеро за какие-то 3 часа, так уж сильно -- и главное, молча! -- разочаровались в этой работе?

Я прям собой горжусь, сразу видно, что меня здесь с нетерпением ждали!

Ой, чо-то я всю ленту заняла своими комментами :sorry:

Эмма,я имела в виду,что без предлога я не сразу поняла смысл этой строчки.А в ударениях я разбираюся куда хуже Вас)То,что я предложила,было первым,что пришло мне на ум,где есть предлог.Наверное,оно и в самом деле сюда подходит ещё меньше)

Гордитесь вы собою по праву: ибо между "блестяще" Константина и разочаровалками жучек возникло упругое силовое поле, какое появляется только тогда, когда перевод удался.

Мария говорит:
Эмма,я имела в виду,что без предлога я не сразу поняла смысл этой строчки.

А это просто книжно-устаревшая форма "бежать кого/чего". Я ее почему-то воспринимаю, как нормальную :)Если бы мне не указали на этот момент люди, я бы так и не узнала, что она уже почти вышла из употребления :)

Эмма, вот за это-то меня Марго и пинает)))

Лу, ты первая.( понятно кто).

А кто этот "кто-то"?

Велл, обсудим ваши тезисы:

В (1) был призыв к смелости относительно авторской конструкции по типу
"Долой буквализм!", след. рукава вы жевали зря.

(2) не обсуждается, а просто переделывается.

Злополучный шельф - 2 толкования:

- если "отмель", то авторское "углубление" понятно: волны принесли песок, потом уносят, отмель исчезает, появляется глубина. Применительно к контексту: защитный слой песка на душе человека ("патина времени") исчезает и накопленные горести, вылезя наружу, человека сминают; от этого автор и хочет оградить читателя;

- если "шельф" как шельф - картина сложнее. На пологое базальтовое ложе (так устроены донья всех океанов) время наложило толщу осадочных пород, ставших хранилищем углеводородов. В нашем случае: идет накопление "мизери" (?) в душе человека, что чревато...

В любом случае читается призыв не копить в душе горечей и разочарований.

Печально, что с (5) вы готовы принять доминирующее заблуждение безграмотного большинства, для которого РЯ - язык СМИ и, для самых "продвинутых", - разрешенных словарей... Но вы же девочка с умом и вкусом! С.Е.Леца на вас нет. Хотя, так проще жить. Не зная, что еще до словариста Ушакова ( с него началось!) "талант" был всего лишь мерой большого веса...

Gapon говорит:
с (5) вы готовы принять доминирующее заблуждение безграмотного большинства

А вы предлагаете демонстрировать ум и вкус каждому читателю, у которого возникнут сомнения по поводу адекватности перевода "мизери" как "бесталанность", объясняя, что они безграмотны и слишком сильно доверяют Ушакову?

По-моему, если текст не читается с первого раза всеми (ну или почти всеми) одинаково - то это вина/проблема писателя/переводчика, а не читателя.

Да и все равно "бесталанность" не укладывается здесь в строку, как ни крути

Да я по наивности всегда считал, что "демонстрировать ум и вкус" - один из главных атрибутов жизни в гармоничном мире... Что касается "читателя", то:

- браво вашему оптимизму!

- лучшая часть снимет шляпы перед переводчиком:

- худшая (большая) проглотит не вникая, бо не её это дело - понимать.

А вот редакционных крыс посрамить в споре, уличив в отсутствии литературного вкуса - это вам не юмор висельника, это триумф! Ишь, шастают тут, правщики...

И еще вы непоследовательны, увы, но это простительно - физиология... Защищая форму "бежать чего-то", тихо отмершую в XIX в., отвергать более почтенное слово?!

Впрочем, мои словеса - не руководство к действию, а размышление на предмет.

Не смею больше надоедать!

Делов-то...

"Несчастность въелась в ДНК,
Растет как тесто на дрожжах.
Беги «родного очага»
И сам детей не нарожай." =

Ты бесталанности беги,
что прёт заразой от людей.
Себя от скверны сбереги.
...Да, и не заводи детей!

>>Защищая форму "бежать чего-то", тихо отмершую в XIX в., отвергать более почтенное слово?!

Я ее не защищаю как раз. Я говорила только, что писала ее, даже не подозревая, что она успела отмереть. А после вопросов от читателей добавила ее в список неудачностей перевода.

Боюсь, что "посрамить в споре, уличив" - это нечто обратное "демонстрировать ум и вкус". Хотя мне совсем не чуждое... Но стараюсь избавляться

Спасибо за беседу, Gapon

Эмма,мне понравилось.Спасибо за перевод

Кстати,Gapon,привет!)

Спасибо, Роман

Александр говорит:
>> Эмма, вот за это-то меня Марго и пинает)))

Вот Вам и пожалуйста: я ему хорошие оценки весь день выставляю, хвалю его как могу, а он мне -- "пинает". :( Всё, больше на Ваших страницах ни гу-гу! :(

я с детства помню такую фразу: "Дочь моя, беги искушения!" - по-моему, у Норы Галь......ну, т. е., для меня это тоже не отмершее

Ничего особенного в этом "беги родного очага" нет. Словарь и сегодня дает глагол "бежать" как синоним "избегать": (см. п. 6).

Я тоже так считаю. Как литератор, даже не как поэт-переводчик, вполне принимаю этот оборот.

Эмма, это мне напомнило "Доктора Хауса": он тоже говорил, что все родители - лгуны, придурки и калечат психику своих детей.
Блестяще.

Ура! Юлия пришла :)
Спасибо за оценку, пойду читать ваш перевод :)

Ничего себе, куда эту работу запихали!:(

Эмма, я зашла сюда, чтобы выйти на Вашу прошлогоднюю страничку (у меня поиск в архиве не работает), и с изумлением увидела аж 8 "разочаровалок"! И хоть бы кто-то из этих восьми объяснил свою неприязнь к переводу? Или все же к переводчику? ;) Ну не свинство ли! :(

Это не к переводу, Марго :) Это личная неприязнь у кого-то - "аж кущить не могут", пока не ткнут в кнопку :)

Вот гады! Но тут уж ничего не попишешь: красивые женщины всегда страдают безвинно — уже и просто потому, что они красивые. :)

Наплюйте на них и давайте нам еще Ваши замечательные переводы. :))

Да, я сама прям страдаю - совсем нет времени :(

Ну что ж ...вполне нормальный юношеский нигилизм ...Оставим в стороне уже подмеченную "рать" "шляпы" и "очаг"...а возьмёмся за эту самую защищаемую вами "несчастность".
Вот, взгляните здесь(я не умею так хорошо выражать свои мысли):


По-моему это слово сюда совсем не подходит, о чём вам уже говорил Гаппон. Я не перевожу с английского, но если там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО подразумевалась "бесталанность", то уж тогда, как синоним, лучше взять "неудачливость":

Столько замечаний! Ай-яй-яй! Для профессионала - это слишком. Не впечатлило.

Лариса, а где же я назвала себя профессионалом?
Или мой профессионализм или отсутствие оного здесь ни при чем, а просто вы решили заодно еще и все свои личностные качества продемонстрировать на конкурсе?

Про "юношеский нигилизм" - это вы о г-не Ларкине? Эрудицию демонстрируете?

Ну, и если вам так угодно обсудить неудачный выбор слова, то синонимы подбирайте к оригинальному misery Из всех синонимов "бесталанности" Гапона вы зачем-то выбрали самый неподходящий...

Извините, пожалуйста, Эмма! Я вас с кем-то явно перетутала, конечно же вы - любитель...Прошу прощения. Потом, я же написала, что не знаю АНГЛИЙСКОГО, а сужу только по высказываниям знающих ... поэтому не знаю, как именно в данном стихе надо перевести "mistery"...был бы хотя бы подстрочник. Нигилизм - это больше к вам относится, так как всё равно мы выбираем для перевода что-то, что близко нам по духу, интересам, ощущениям...
Оценка поставлена по моим личным ощущениям, и характер мой тут ни при чём. Возможно, если бы были другие работы, то поставила бы и другие оценки ...Я как-то далека от идеи, что наши родители нам чем-то мешают ...у меня, скорей, другая идея о наших "неудачах" в жизни:

Ах, Лариса, простите только заметила вашу острую пику
Полагаю, вы просто слишком поверхностно судите о прочитанном (очевидно только моя вина, ведь оригинал понять вы не можете). Ларкин пишет как раз и о вашей идее тоже

Лично меня "страхов рать" вполне устраивает, особенно учитывая мой прошлогодний "рой снежный" :-)
Перевод вполне в Вашем духе, Эмма - блестящий!

Спасибо, Эмилия

Эмма,
А эта Ваша работа - в сборнике! Мы там с Вами на одном развороте помещены, что меня особо порадовало и с чем нас и поздравляв ;-)

link 11

jinyi