Ольга, замечательный перевод - и точный, и красивый!

Юлия, спасибо!

Ольга, перевод прекрасный, ставлю "блестяще", а оценка не появляется. Интересно, это так и должно быть?

В 15-00.

Татьяна, спасибо! Потом появятся. :)

Блестяще!

Татьяна, спасибо!

Ух ты! Безусловно, это "Блестяще!", Ольга. Спасибо, что подсказали, а то я такую прелесть да проморгала бы. :)

Присоединяюсь, Ольга. Спасибо, что ты есть.

Спасибо! Две недели ковырялась ... (поет и пляшет, пляшет и поет). Кстати, если встретите эту песню в исполнении George Brassens - горячо рекомендую (на youtube, увы, нету).

Почему же нет, Ольга? Вот она:

Марго, это не Brassens поет, а какой-то народный умелец. Я искала специально, но не нашла (хотя, в сети его песен много).

(поет) вот эта песня:
и если кому-то нужен весь альбом "Chanson pour l'Auvergnat", залила сюда:

Пардон, вторая ссылка не работает.

Елена, большое спасибо.
Но скопируйте, пожалуйста, всю ссылку - из окошка браузера.

;Auvergnat.rar.html

Chanson%20pour%20l&…;Auvergnat.rar.html
многоточие - на месте пропуска, чужой браузер сам не догадается, что там и куда идти.
:)

Платонида, я по-разному пробовала вставлять, ссылка рвется после l,
но можно дописать там хвост вручную: 'Auvergnat.rar.html

а вообще вот верхние уже работают: наверное, менеджер поправил)

Благодарю еще раз - получилось!

Верхняя ссылка полностью (должна быть в одну строчку):


Нижняя ссылка из моего браузера (восстановлена вручную):

;Auvergnat.rar.html

Браузер спотыкался на кодировке апострофа, не зря их не рекомендуется использовать в именах файлов. ;)

Ох... Плохо дело, ссылки отображаются сразу для линков.

Надо аккуратненько скопировать всю строчку и поместить ее в окошко браузера (не заказывая "переход").
Потом удалить многоточие, чтобы после амперсенда стояла точка с запятой. Тогда все срастется.

Все, ушла. Прошу прощения.

Елена, спасибо большое за файл!

Ольга, не за что, Вам спасибо: Брассенса с детства люблю)
Извините, что зафлудила страничку)

Ну, вообще! Выходит YouTube врет? Там же было написано, что это именно George Brassens. :((((((((((((

Марго, Брассанс там только в качестве автора.
На заставке (фото Брассанса):
1-я гитара и голос - Лоран
2-я гитата - Эрик

Елена - хорошее у Вас было детство :). Какой флуд, что Вы!

Спасибо, Платонида. Вы еще и по голосам различаете!.. :)

Марго, это не я, это пишет честный ю-тьюб!.. :)

Ольга, флудим токмо в целЯх дальнейшего повышения Вашего "рейтинга популярности". Уж очень у Вас интересно.

класс))

Ирина, это перевод с французского.

... да еще и автор - современник Жуковского.

Шел в комнату - попал в другую. (с)

У романской группы много всяких особенностей. Но в данном случае мы имеем дело с абсолютно блестящей, с тонкой иронией, стилизацией. На мой взгляд, напротив, стих легкий, воздушный, парящий даже. Может, не под настроение лег, Ирина?

Извините, Ирина. Это была цитата еще из одного их современника.

2 Владимир
вот сюжет как раз и того... изначально такие не люблю. а стих для меня не может быть легким, если через строку висят безударные "хвосты", даже если всего четыре стопы, все равно они чтение затрудняют.

2 Платонида
Я в курсе цитаты, только она:
а. не в тему
б. слишком часто повторяется. у вас других не найдется - более уместных, например?

Насчет хвостов не знаю, а недостаток увидел один - опечатка в 1-й строке "любытные".

Ирина, я просто не знаю ... Опять эти гадкие люди над Вами издеваются. По-моему, они Вас просто преследуют. Зависть - страшное дело. Подумаешь, французский-испанский. Но Вам я открою правду. На самом деле, это - по-итальянски. А нонна - бабушка. Так и называется - "Лежащая бабушка.". А история - про Красную Шапочку. Только, я не смогла придумать рифму к "шапочке" и написала "передник," потому, что я так вижу. А Вам, товарищи, должно быть стыдно! "Горе от ума" цитируют, а "Красную Шапочку" не читали! Вот в таком вот аспекте!

))))))))

:D
теперь я понимаю, почему так его любила в детстве)

Платонида, Марго: у меня предложение: нужно основать Орден Попутной Козы. Давать за лучшую ахинею конкурса. Еще там могут быть номинации "Диваплод" и, к примеру, "Планктон поэтов," а?

Владимир, спасибо, что заметили. Обязательно поправлю.

Ну что тут комментировать - блестяще

Считать, что быков раздражает красный цвет – заблуждение: их заводит все, что движется.
Красивое заблуждение, которое, к тому же, трудно проверить, разделили, увы, и переводчик вкупе с его автором.
Быки… впрочем, как и все самцы, обожают и алчут поиметь все, что движется.
А красная материя, которая, к тому же, движется, еще и выглядит красиво.
"Красный" – синоним "красивого".
Тут много красного…
И мысль красивая проходит через весь стих красной нитью.
И т.д. и т.п. (Повторяться не красиво…)
Ах, да, и девица… красная вполне!
Красота движет миром.

P.S. Когда из тебя делают пюре, помни о жюри.
(Уххх... нагрянет сейчас, стадо...)

Муслим, Вы абсолютно правы. Про это стихитворение Гюго известно (есть в хрестоматийных анализах), что неточность - намеренная, она призвана подчеркнуть, что предостережения монаха - бессмысленны (как насчет стада, так и насчет невинности).

>> у меня предложение: нужно основать Орден Попутной Козы. Давать за лучшую ахинею конкурса. Еще там могут быть номинации "Диваплод" и, к примеру, "Планктон поэтов," а?

Ольга, :))
Поддерживаю. И я уже вижу претендентов на этот орден. :)
____________

>> (Уххх... нагрянет сейчас, стадо...)

М-да. Печально! :(

Во даёт, начальница, а!.. Бригадир хренов! Я тут с ног валюсь, щоб выполнить в точности все ее указания, а она мне в благодарность: «И я уже вижу претендентов на этот орден… за лучшую ахинею конкурса». Спасибушки, госпожа Марго! Оччень обрадовали!.. Вертихвостка!.. Ну, погоди!..

Ольга, я бы поддержала идею, но, боюсь, претенденты и тут передерутся... ;)

Тоже верно, Платонида. :))

Ура-ааа! У меня тут уже 10 минусов!
(Скоро обещают больше)
Навались, народ!
Читай, что там...
И кто при выходе не нажмет "Блестяще", тот облажает!

Ольга, взгляните:

рядом-стадо

Толедо-неведом

обрядов-стадо

криком-Вероника и т.д.

У Гюго-то рифмы классические! Оценки не ставлю.

(((попробуйте три раза проговорить "у гюго-то". Реально смешно!

Татьяна, нельзя же так! Я аж поперхнулась... ;)))

никто меня не преследует. просто Платонида как обычно прогнала прожняк, а когда я это заметила - все кинулись быстренько ставить минусы. Прожняк, сударыня, он хоть где - ПОРОЖНЯК. Строить из себя самую гениальную, цитируя литературу, которую еще в школе проходят - не много ума надо. я просто попросила впредь цитаты выдавать более адекватные ситуации.

у меня перевод вызвал сплошной негатив - устаревшие построения фраз, "висюки" эти... ну, точно, XVIII век какой. во фразах запутываешься и начинаешь думать - с чего все началось, а ритм ниже критики. Такое чувство что разгоняешься, и тут перед тобой резко ставят стенку. Не говоря уже про неудачные рифмы
созданья - преданье, счесть - честь, принять - стать, всей - скорей, пробралась - сдалась, безобразен - несуразен - это не лучше чем "розы - морозы", банальщина ужасная.
и вот:
рядом - стадо, рады - стадо, взгляда - стадо, кряду - стадо, ей - скорей, видней - скорей, храбрей - скорей - здесь рифма ну очень условная.
За такое больше "3" в литературном институте точно не получите.
И вот еще:
"И он оленя ей милей" - девушка - зоофилка?

Справедливости ради: ну как же "порожняк"? А италианский, которого уважаемая Ирина Позднякова тоже не узнала где-то тут по-соседству?
В самый раз цитата...

А что, моя гениальность так заметна? ;)

если я этих языков не знаю, то так и написала в начале первого послания. надо было на артикли обратить внимание, но я не стала - да. глупо сравнивать с оригиналом, если не можешь его прочитать. а стрелы переводить не нужно. автор - современник Жуковского ужас как смешно. Для тех, кто в каске, я сказала, что мне русский текст Жуковского напомнил - такой же нечитабельный.

Не иначе как у уважаемой Ирины Поздняковой просто рука устала по клавашам ударять, иначе она точно все Ольгины рифмы тут перечислила бы. Вот что бывает, когда придраться страшно хочется, но, увы, не к чему.

Отсюда и следующая "придирка":

>> "И он оленя ей милей" - девушка - зоофилка?

Так в вепре видит лань усладу,
И он оленя ей милей.

Это ЛАНИ, уважаемая, ЛАНИ вепрь милей оленя. При чем тут девушка?

Любопытно, в Литературном институте учать просто вчитываться в текст и понимать написанное?

можно не набивать, а просто скопировать. если вы не в курсе, могу сказать, какими клавишами это делать. а рифмы я выбрала именно те, в которые любой филолог пальцем потычет и скажет, что это никуда не годится. ну, то есть, годится, конечно - для шансона какого-нибудь, ничего, пролезет.

С кем Вы, Ирина, спорите? С Марго?
А Вы видели когда-нибудь Марго? Это женщина? Или мужчина?
Вполне возможно, что это Василий Сидорович...

даже если это Василий Сидорович или кто еще - его справедливость просто умиляет. Он (или она) в упор не желает замечать промахов в одних текстах, но в других добросовестно вылавливает трех блох и пляшет от радости по поводу их поимки (поясняю - ВС часто хвалит откровенно слабые тексты и не менее часто наезжает на тех, кто просто что-то у себя проглядел). Или этот Владимир Сидорович изначально создал коалицию, или он очень избирательный человек по жизни и руководствуется какими-то своими, внутренними мотивами, ничего общего с объективностью не имеющими.

Сергей, Ирина: одному - мои рифмы недостаточно классические, для другой - слишком банальные ... Ну вы бы хоть договаривались как-то, а то я прямо не знаю куда кидаться.

посмотрите в словаре значение этих слов. сравните.

Понимаю Вас, Ирина, -- так с ланью лопухнуться!.. ;) Тут не только Василием Сидоровичем указавшего на Вашу оплошность назовёшь! Вы уж не стесняйтесь, выплёскивайте свои эмоции. А то поддерживаете какую-то откровенную хрень от iren, которую она тут уже не в первый раз несёт. Заворачивайте покруче, у Вас получится!

Ирина, Гюго (1802-1885) в девятнадцатом веке жил. Я понимаю, что по сравнению с французким-испанским-итальянским 100 лет - это жалкие мелочи, но Бог, как, говорится в деталях. Да, кстати, артикли Вам бы тоже не помогли. Эти ужасные романские языки всюду пихают la. Но, исключительно из симпатии к Вам, я Вам подскажу: видите, сверху на страничке, в четвертой строке, такие буковки - "Перевод с". Так то, что после этих буковок, можно скопировать (Вы же умеете, да?). Это и будет язык. Тут все так делают, точно Вам говорю.

Что же касается мотивации Василия Сидоровича, рискну предположить, что ВС не любит самоуверенных невежд с дипломом ЦПШ. Вот не нравятся они ему, что ты скажешь!

Марго, я от Вас довольно сильно по времени отстаю, и Вы за меня успеваете ответить - это я про "лань". Спасибо. Прямо не знаю, что буду делать, когда конкурс закончится. У меня же теперь каждый день с утра именины сердца.

а я Гюго совсем не трогала. Тут уж мимо кассы, это не мне. Я его точно так же терпеть не могу - за слащавую сентиментальность, заурядные сентенции и бесконечные повторы.
ВС просто очень облажался в самом начале и теперь пытается всякий раз найти что-то, что можно было бы поставить мне в вину и заорать "ура, ура, я ее поймала на слове!"
А дипломов у меня 4 и через год будет пятый. Плюс кандидатская по специальности 100101.

кстати, ЦПШ наверное, только ВС и дали диплом. Обычно они таких документов не выдают, сделали исключение

Ольга, а мне-то как жаль, что конкурс заканчивается! Хорошо, что форум остается. Не уверена, что он будет слишком оживленным всегда, но с 15 по 22 декабря и еще какое-то время после объявления итогов -- я думаю, уж точно!

О господи, даже от вас, уважаемая Ирина Позднякова, не ожидала, что вы поддержите этот примитив iren. Оно-то, последнее, уж точно ни на что остроумное не способно. Выходит, и вы тоже. Еще одно печальное!.. :(

Марго, я тут и половины всех не знаю, даже в прозе. Ноябрь-декабрь по роду занятий у меня месяцы очень загруженные. А в этот раз еще ремонт дома добавился и сессия, которую хочется хоть частично сдать до НГ. Поэтому заглядываю только когда сажусь чертить. Кстати, заболталась.

Ирина, да, действительно, и при чем здесь Гюго? Что это я?

Ёлки... я ни слова не говорила про Гюго, заберите его себе.

кто еще вчитываться не умеет...

Это,Марго, перед Вами лебезит! И в то же время Вами, Ирина, это явление примитивненькое манипулирует.Прочтите выше, как тон Марго изменился!

Смотрите,какой каммент пустил в адрес Марго её крестник на поле РЯ Агзам Камилов(он же - АК, Муслим Камилов,Гадзам Хамилов):

"Во даёт, начальница, а!.. Бригадир хренов! Я тут с ног валюсь, щоб выполнить в точности все ее указания, а она мне в благодарность: «И я уже вижу претендентов на этот орден… за лучшую ахинею конкурса». Спасибушки, госпожа Марго! Оччень обрадовали!.. Вертихвостка!.. Ну, погоди!.."

Кто такая Марго?
Марго говорит,что на этом конкурсе она независимый редактор многих издательств и очень занятый человек. Но в это же время она целыми днями комментирует работы конкурсантов. Кто это? Что это?
1. Работник фирмы iTrex ? ( за это она получает деньги).
2. Больной человек? (Ибо своё время тратит на этом сайте, возомнив, что она непревзойдённая редакторша издательств РЕКС-ПЕКС-ФЕКС).

Iren, а зачем Вы Ирину оскорбляете? Ведь "примитивненькое явление" человеком умным манипулировать не сможет, vous êtes d'accord? Вы, выходит тоже Ирину считаете примитвной, раз ею примитивненькое явление манипулирует?

Нет, я не оскорбляю Ирину! Просто она женщина честная, чистая и , возможно, наивная.Пусть по комментариям проследит,например, чем окончилось сюсюкание Агзама Камилова с Марго.Извините, Ирина, если я чем-то Вас оскорбила. Я Вам желаю только добра.
Ольга, поверьте, что примитивненькое Марго не сможет постоянно манипулировать нормальной Ириной.Это временная слабость Ирины. Бывает...

так, началось. Марго выдала плюсик за мой первый текст с английского, а за второй из той же книги - разнесла в щепочки. Из чего я делаю вывод, что человек она эмоциональный и не совсем последовательный. Сегодня кажется нормально, завтра это же - преступление. Сегодня она разговаривает вежливо, завтра - почему-то с претензией.
с Платонидой все понятно как день: человек едва заслышав что кто-то может быть потенциально крут, немедленно кидается гасить. Потому что звезда может быть только одна. Со мной этот номер не пройдет однозначно, ибо мне слишком часто пытались то надавить на чувство вины, то доказать, что я никто. Мозоль набили такую, что сквозь нее уже ничто не пробьется. (Да, поясню - очень часто то, что я создала, кто-то лажал и потом успешно воровал. Или просто использовал, ни гроша не заплатив за мою работу. Так что этот прием я знаю преотлично и уверенность в себе и некоторое нахальство - это обязательные качества для творческого человека, который за свой труд хочет хоть что-то получать.)
Кроме того, Платонида часто отвечает не мне, а сама себе. Что-то там надумает - и вперед, как танк. Причем, просьбы "девушка, не надо с духами разговаривать, я тут!" - никакого впечатления не производят.

Нет, iren, по-моему, Вы юлите и путаетесь в показаниях. Ирина, вот Вы бы обратили внимание. Откуда Вы знаете, кто Вам "разочаровало" ставит? Помните, что завистники - повсюду. А еще клевреты и наймиты. Эх, так люди и проговариваются! Это же надо, Вас, Вас, "примитивной" обозвать! Как хорошо, что у Вас есть набитая мозоль и нахальство.

Марго, я, увы, уезжаю с 15 по 23е и на празднике жизни меня не будет. Вот как жить? Но и того, что уже здесь было мне хватит надолго. Признаюсь, что особо колоритные выступления я сегодня зачитывала к вящему восторгу публики. Но в этой дискуссии я уже, я думаю, пас. Рука бойца колоть устала.

>> так, началось. Марго выдала...

(утомленно): Вообще-то, здесь существует форум. Может, хотя бы выяснение отошений перенести туда? Зачем загаживать территорию, которая предназначена совершенно для другого: для обсуждения конкретной работы конкретного переводчика? И -- не побоюсь этих слов -- прекрасной работы прекрасного переводчика.

Короче, мне в очередной раз надоело до чертей общение в Вами, Ирина, -- да еще и под аккомпанемент услужливого пресмыкающегося под названием iren, которое здесь в отношении чьих бы то ни было работ не сказало, как мне помнится, ни слова. А вот обсуждать присутствующих -- это всегда пожалуйста. В общем, ископаемый вариант любительницы кухонных коммунальных свар -- со всеми вытекающими. Нет, меня доброе расположение ко мне подобного экземпляра нисколько не обрадовало бы. Так что я опять в выигрыше! :)

А первый Ваш перевод, Ирина, действительно был лучшим из всего, что Вы здесь показали. Легок и ироничен -- что я там же сразу и отметила.

Ольга, ну, раз Вы 23-го появитесь, думаю, как раз к кульминации и попадете: результаты ведь объявят 22-го. А после с недельку еще народ гудеть будет -- это точно! Так что вернетесь как раз к новой порции "особого колорита" -- хотя и не в конкурсных работах, а в обсуждениях. А это уж точно будет, не сомневаюсь ни секунды! :))

не поленилась загнать в переводчик вот это:
Enfants, voici des bœufs qui passent
Cachez vos rouges tabliers
если он не соврал, у автора оригинала серьезный прокол. Я не понаслышке знаю деревенскую жизнь. Так вот, быков никто и никогда в СТАДО не собирает. Во-первых, это чревато серьезными проблемами, во-вторых, никто не станет держать в деревне большое количество быков - с них никакого прока нет, только корм переводить. Едят их, в общем, пока еще не выросли.

Ирина, а если для корриды? В Испании ж дело было.

О, Господи, Ирина, малограмотность - страшная штука. Boeuf = кастрированный бык. Их, именно, и собирают в стадо. В отличии от taureaux, быков для корриды. Гюго изпользовал boeuf сознательно, чтобы подчеркнуть, что предостережения монаха - бессмысслены, он предостерегает против мирных животных, собранных в стадо. В любом серьезном разборе стихотворения эта информация есть. Я, в принципе, могла написать "волов проходит стадо," но по-русские такое звучит слишком странно и малоприемлимо, на мой взгляд, для читателя не-агронома. Ладно, Вы не отличаете французского от испанского, не любите Гюго, критикуете, не зная подоплеки, но, хотя бы мой комментарий, адресованный Муслиму, можно понять? Ну, хватит уже позориться, а?

И, кстати, да, в Испании быков иногда перегоняли гуртом, и именно быков для корриды. Но быков для корриды не называли "стадом". Во всяком случае, в переводе Sangre y Arena, известной книги о корриде, переводчик писал просто о быках, явно избегая слова "стадо."

Ольга, но и у Гюго слова "стадо" вроде бы не видно.

Владимир, да, не видно. У Гюго - слово boeuf, что ясно указывает на мирность животных. Я стояла перед выбором - могла написать "волы проходят мимо, передник красный прячь скорей," но тогда у читателей возникло бы еще больше вопросов, ведь никакой очевидной связи между волами и красным цветом в русском языке нет, если читатель не знает, что вол - кастрированный бык. А это, в общем, не самое распространенное знание. Во французском, же, напротив, boeuf означает еще и говядину, так что сомнений в том, что проходящие животные - быки быть не может. Поэтому, я использовала компромиссный вариант - быков, но стадо. На мой взгляд, это объясняло и красный цвет и давало возможность внимательному читателю задуматься над резоном для подобной бессмыслицы. Тем не менее, вариант с волами у меня тоже есть. Я его просто отвергла.

И самым внимательным читателем оказалась-таки Ирина Позднякова!:)

2 Olga Guertz
почему малограмотность? я же не претендовала на знание языка, я честно сказала, что не знаю. Вот мне и Лингво не показал такого значения этого слова.
Я вот сразу подумала на нормальных быков.
А что, Гюго любить обязательно? Это гений не подлежащий никаким обсуждениям?

Да нет, Владимир, проводить параллель между российской деревенской жизнью и "корридовладеющей" Испанией, я думаю, не стоит.

2 Владимир О.
честно говоря, не знаю в точности, как их водят для корриды, но должны что-то сделать - стреножить, там, выстроить в хвост друг другу... Быков, если не сезон, даже в коровье стадо не пускают - они отдельно пасутся, подальше.

Почему российской? Спросить у каких-нибудь иностранцев, не пускают ли они быков бегать толпой? или испанских быков как-то иначе воспитывают, чем наших?

voici des _bœufs_ qui _passent_
мн.число не вызывает сомнений.
На дворе (угюгото) 19-й век.
Волов нужно много: тягловая сила, как-никак.
Обозвать некое множество таких животных стадом, на мой взгляд, вполне допустимо.

Ну, кажется, пошел уже зоотехнический оффтоп. Главное, из объяснений Olga Guertz мы поняли, в чем тут дело с этими быками-волами-таврами.

ЕвроНьюс каждый год показывает репортажи из Памплоны...

2 Марго
отвлеклась и прохлопала. Там все-таки авторша хороша. Когда она пишет от имени Мари, то текст - конфетка.

Владимир О., так без Вас оно бы давно заглохло! ;)

Ну было дело, подлил маслица. Больше не буду.

ну, значит, какую сноску нужно. что это не быки

А я вообще на этих стадных быках не споткнулась, потому что в настоящей деревне и не была ни разу. И Хемингуэя мы все помним, у которого быки стадом как раз и бежали:

"Быки бежали быстро и нагоняли толпу. Вдруг еще один пьяный отбежал от забора, держа обеими руками куртку, словно плащ матадора. Он хотел поработать с быками. Оба полицейских ринулись к нему, один схватил его за шиворот, другой ударил дубинкой, потом притиснули его к забору и стояли, прижавшись к доскам, пока не пробежали последние из толпы и быки.
Впереди быков бежало так много народу, что в воротах цирка образовалась пробка, и, когда быки, тяжелые, забрызганные грязью, сбившись в кучу,
крутя рогами, набежали на толпу, один бык вырвался вперед, всадил рог в спину бегущему впереди человеку и поднял его на воздух".

Конечно, это другая ситуация, но все же... Мне, например, и в гоолову не пришло, что есть какие-то причины не держать быков в стаде. А уж нужно ли кому-нибудь такое стадо, это вопрос другой.

>> Когда она пишет от имени Мари, то текст - конфетка.

Вот конфетка, Ирина, мне и понравилась.:) А Вы меня в каких-то тайных интригах все время обвиняете и попрекаете привязанностью к отдельным конкурсантам. А ведь тут у каждого, я думаю, за два-то месяца уже образовались личные предпочтения -- исключительно на основании прочитанных работ совершенно им незнакомых участников. И это, безусловно, нормально, ведь и любимые писатели у каждого свои. Так чему же тут удивляться?

а это один из главных подводных камней - когда натыкаешься на слово, которому нет точного аналога в русском языке, или есть, но у нас смысловой оттенок совсем другой. в последнее время я стала думать, что тогда не грех совсем бросить автора и написать отсебятину - только чтобы передать то, что он хотел передать - какое-то чувство, впечатление... ну, писала же Демурова отсебятину, потому что кэрроловский текст на русский язык никак близко к оригиналу

ну, видимо, слишком часто я видела нечестную игру, и почти никогда - честную. сложился определенный стереотип.

А уж какую я отсебятину пишу в подобных демуровским случаях! А иные наши переводчики, в аналогичных случаях! Но деться, господа, некуда. На то мы, говоря по-белорусски, "твОрцы". Интереснейшее у нас, всё-таки занятие!

Андрей, у меня был случай невиданной стычки из-за этого. Сейчас не стану искать, но в тексте был фразелогизм "распутывание старых кружев". В принципе, ясно, что-то нужно разделить как-то и минимально повредить. Но русскому уху это вычурно и чуждо. Мало кто у нас был богат кружевами. Поэтому я рискнула написать "распутывание старой рыболовной сети" - решила, что русским это гораздо понятнее и нагляднее. Все, кто читал без предупреждения, съели этот кусок. Все переводчики устроили ужасающий нагоняй за отступление от оригинала. Но я как баран стою на своем - если текст переходит из плоскости фактов в сравнения, метафоры и пр. - значит, бог с ним, с автором.

Тут я как раз солидарен с Вами. Такие вещи сохраняются в неприкосновенности только для колориту. Если его не требуется, то, конечно, следует заменять отечественными речевыми оборотами. Говорю именно как переводчик.

Ведь и демуровская, и моя отсебятина - именно ради естественности звучания ТЕКСТА НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Вообще же, наверное, принцип тут такой - постараться написать так, как написал бы переводимый нами автор, если бы он писал по-русски.

Ирина, Андрей - очень рада видеть такую благожелательную беседу. Что же касается предмета, не могу не процитировать Сашу Черного:
Одни кричат: "Что форма? Пустяки!
Когда в хрусталь налить навозной жижи -
Не станет ли хрусталь безмерно ниже?"

Другие возражают: "Дураки!
И лучшего вина в ночном сосуде
Не станут пить порядочные люди".

Им спора не решить... А жаль!
Ведь можно наливать... вино в хрусталь.

Я думаю, что мы все согласимся, что задача переводчика - идеально донести авторский смысл в идеальной для читателя форме. И, если совсем не выходит, можно, ведь, и не переводить?

Оля, идеального перевода не бывает. Идеальный - это если я сейчас сяду и кого-нибудь из советских деревенщиков перепишу нормальным русским языком. Вот и все. Не только языки у всех разные, но и культура, там, самосознание и прочее. Немцы у меня просто в упор не понимают, что смешного в анекдоте про ангелов, хотя я им идеально перевела. Писать надо не в космос, а конкретному читателю.

Лучший комментарий на страничке одной из лучших работ конкурса буквально похоронен под словоблудием, граничащим с кудахтаньем в птицеферме, куда вовремя не подвезли корм.

Когда Сергей Айхенвальд (10.12.2011 13:32) заметил, что у Гюго рифмы классические, а у Ольги, стало быть, они отдают современностью, я испугался и задумался: насколько серьезна, насколько разрушительна эта критика для работы? Не есть ли замечание Сергея Айхенвальда, самого наблюдательного комментатора этой работы, “обвинение” в том, что в переводе неточно расставлены временнЫе акценты, что может быть истолковано как не совсем верная передача духа времени – периода, когда был написан оригинал.

Так называемые неполные, неточные рифмы – обретения более поздние; классики подобные штучки, возможно, и за рифмы не приняли бы…Сергей Айхенвальд “спрашивает” или просто напоминает: не нарушает ли современный подход к рифмам дух времени произведений, давно отнесенных к классике? Перечитав перевод несколько раз, я сделал для себя вывод: волноваться не следует; в переводе такого нарушения, считай, нет, благо дух времени определяют не только рифмы. Но боюсь-таки: вдруг у жюри будет совсем другое мнение на этот счет… Угу, я по-прежнему уповаю на профессиональное жюри конкурса – от “мнения читателей”, как мы еще раз убедились, толка мало. Вот, еще одна страничка одной из лучших работ окончательно опоганена флудом отдельных “рецензентов” и сомнительными выделениями субстанций, подобных “iren” Но Вы, Ольга, не расстраивайтесь. До этого так же была изуродована, например, одна из страничек Юлии Рац, восходящей звезды на небосклоне российского перевода, неустанной труженицы, за пару лет перешагнувшей черту, разделяющую любителя от профессионального переводчика.

И вся надежда теперь на жюри.

Удачи вам, переводчики!

(У меня модем сильно глючит)

Возможность оставить “отзыв” не зарегистрировавшись, каждый раз присваивая себе любой ник, – весьма досадный промах разработчиков сайта, которые на сей раз, в общем, неплохо потрудились. Конечно, я вижу, что, хотя поздновато, субстанция “iren”уже “зарегилась”; она сделала это, очевидно, для того, чтобы можно было кликать на “Разочаровало” не меняя аккаунта. Но теперь любой админ сможет одной sql-командой стереть ее и весь ее последующий бред и все ее оценки.
Но “iren” проявила еще не все свои способности... Я вот тоже захожу теперь через “логинзу”, чтоб какая-то “iren” не смогла начиркать кому-то какую-то гадость от моего имени, как это было в прошлом году. Если прочтете “отзыв” с бранью от имени “Агзам Камилов” или “Муслим Камилов” (с тусклым цветом шрифта), то знайте, это – “iren”. А мне, в таком случае, остается только назвать “ее” имя и фамилию, страну, где “она” проживает, дать ссылку на “ее” странички и попытаться написать небольшую “юмореску”.

Насчёт рифм наш друг Агзам говорит, несомненно, дело. Я думаю, всем нам известно, насколько придирчивы были к рифмам - своим и чужим - старые французские поэты. Убийственные замечания насчёт неточности той или иной рифмы можно встретить даже на страницах "Трёх мушкетёров" (или другого романа этой серии), так что не нужно даже быть галломаном, чтобы об этом ведать. Произносимое по-французски слово обязано было сверкать точностью!

Собственно, это их и погубило. То есть, французскую - а заодно и английскую - поэзию. Рифмы отмерла! Русской поэзии Пушкин, как известно, предрекал такую же судьбу, и сам под конец жизни стал работать в белом стихе. К счастью, у русского языка открылись невиданные до поры возможности - рифмы неточные, ничем не уступающие точным по красоте, а затем последовала революция символизма, когда рифменный акцент оказался перенесён с опорной гласной на опорную согласную, и проч.

Я думаю, нашей Ольге всё это прекрасно известно, как известно и всам нам, где мы в собственных творениях схитрили. Да, французских классиков следует переводить требовательнее, и не одна Ольга по окончании Конкурса продолжит работу.

На всякий случай, для особо подозрительных, это именно я, а не коварный враг. Просто у меня с этого компьютера не получается зайти.
По поводу написанного на страничке - ничего не имею против. Все держались в рамках, скажем так, своих представлений о мире, до площадной брани не опустился никто, завязалось несколько интересных дискуссий. На качество работы это, все же, не влияет.
Муслим, большое спасибо за такой милый комплимент.

Теперь об интересном - о рифмах. Еще Пушкин писал (писали, очевидно, и до него), что "...рифмой наглагольной Гнушаемся мы." Уже тогда в русском языке глагольные рифмы считались примитивными, несмотря на их рапространенность у французских поэтов. У Пушкина рифмы точные, но, постепенно, в русскую поэтическую традицию пришли рифмы неточные (вечером - веером, Бродский).
Вопрос о том какую эстетику предпочесть при переводе, "сделать красивше" современному читателю или сохранить предпочтения современников оригинала, остается, как я понимаю, открытым. Маршак, вообще, переводя сонеты Шекспира, должен был выбирать между соврменными представлениями о красоте и шекспировскими. Маршак решил, что для его аудитории, елизаветинская физиологичность - неуместна (из писем Маршака). Я, в первую очередь, хотела сделать красивый перевод, красивый по современным меркам, и, при этом, передать смысл оригинала (ну, и элементы формы, несущие смысловую нагрузку: рефрен и размер, т.к. я переводила, все-таки песню). Естественно, оценка моей работы - дело, исключительно, читательское.
Наконец, мне, все же, кажется некорректным сравнивать поэтические каноны разных языков. В английском, например, можно рифмовать слова "как пишется," т.е. при прочтении вслух рифма уйдет. Во французском, в стихотворении можно произносить "немое е," т.е. добавлять букву для рифмы / размера. При переводе на русский никто эти языковые особенности воспроизводить не станет.
Приношу извинения тем, кто находит все здесь написанное очевидным. Из предыдущих дискуссий я вынесла, что здесь "за каждое слово - ответишь" и стараюсь подстраховаться.

Ольга, позвольте мне порекомендовать Вам (и всем, кто интересуется этим вопросом) оч. интересную и весьма полезную статью "О точной русской рифме":
а пример с сонетами У.Ш. не совсем в тему, по-моему. Маршак был "связан" в упомянутом аспекте, думаю, советской цензурой.
:)

Алена, спасибо огромное за статью. Знала бы, сразу бы ссылку дала. Все же, доказывать, что ты не "палкa-селедка" - не самое благодрное занятие. Насчет Маршака - цензуры: о гомосексуализме он, конечно, писать бы не смог, но, я думаю, на то, что Смуглая Леди пованивает, цензоры бы наплевали. (Ведь Рабле переводить разрешили). Этот выбор мне кажется чисто эстетическим.

Перечитала статью еще раз, внимательно. Вы меня убедили. Брюсов и Лившиц сохраняли, переводя Гюго, точные рифмы. Т.е. Толедо-неведом у них бы не было. Начиная с Серебряного века такая рифма допустима и считается, еще со времен Ломоносова, "качественной," но для перевода Гюго - недостаточно классическая. Сергей прав.

Не знаю кому как, а мне будет очень жаль, если Вы, Ольга, в поисках классической рифмы разрушите этот прекрасный перевод. Но если Вы все же пойдете по этому пути, выложите, пожалуйста, результат здесь или на форуме, хорошо? Мне любопытно посмотреть, что получится. :)

Марго, если быть уж совсем-совсем точным, я все же, переводила песню Georges Brassens, в которой пропущена половина строф, имеющихся в оригинале. И то, что, по всей строгости, сомнительно в академичесом переводе, вполне, на мой взгляд уместно в популярной песне. Половины строф-то все равно нет.

Хорошо сказано: "академический перевод"... Великолепно.

Еще раз: удачи,Olga Guertz!

Спасибо.

Ольга, этот перевод, как и Вашего Лорку (честно говоря, сыроватого), хорошо бы доработать.

Ольга, первый значок Вам - мой:))
Извините, что отвечаю на Вашей странице - только так адресат увидит.
Агзам Камилов, зачем Вы пишите обо мне в таких неадекватных выражениях, да еще и на странице Ольги? Побойтесь Бога, мы не в Голливуде!

Браво, С.А.! "Хорошо бы доработать" - отлично сказано! "Сыровато" - прекрасный научный термин! Вы словечком "вкусно написано" никого, случайно, не одарили? Или, скажем, - "невкусно написано"? Тоже ведь термины высокой научной строгости, как уж указывалось в литературе.

+100500, Андрей)

Ой, Андрей, только не надо про "вкусно написано", а то меня точно вытошнит. :( Ненавижу это сочетание!

Елена, это стопицот так цифрами пишут? Никогда не видела. :))

да, Марго, это именно стопицот))

Сергей, благодаря Вашему комментарию (и любезности Алены) я прочитала интересную статью и учла на будущее возможность отразить эпоху в рифмах. Тем не менее, менять рифмы здесь я, пожалуй, не буду. С одной стороны, это, все же, перевод современной песни, где половина строф оригинала отсутсвуют. С другой, перевод с рифмами Серебрянного века, на мой взгляд, ярче и интереснее. Я понимаю, что времени у Вас мало, но если Вы, все же, укажете, что, по вашему мнению, "сыровато," я посмотрю, что можно изменить к лучшему.

>> Тем не менее, менять рифмы здесь я, пожалуй, не буду.

Ура-а-а! То есть я хотела сказать: правильное решение, Ольга. :))

тяжко вздыхая. ну, да, тут уже ничего не поправишь

Юлия, спасибо. Просмотрела как-то Ваш комментарий.

Третий "Супер" от меня. Удачи Вам.

От меня тоже "Супер") Желаю неовых творч... переводческих успехов!

Искренне рада, что в числе победителей только действительно лучшие!

Любопытно, а почему вы со своей искренностью решили выступить именно на этой страничке?

Ольга, в номинации "Поэзия" я болела за Вас. Ваше "Предание о монахине" - просто шедевр. Жаль, что Вас не отметили. Я в поэзии не специалист, но все те поэтические переводы, которые отметили, мне не нравятся. Вы не в Испании живёте?

Тоже признаюсь, что болела за Вас. Просто не понимаю, как жюри могло Вас пропустить :(

Татьяна, Aniña, Марго, Константин, Владимир - большое спасибо. Я уезжала, вернулась, как Марго предрекала, к смуте и бурлению, и мне было очень приятно увидеть Ваши комментарии.
Татьяна, нет, я не живу в Испании, но испанскую литературу очень люблю.

Ирине Поздняковой.
Ирина,может быть я не права, но создается впечатление : Марго, Платонида,Владимир О., Татьяна и еще троечка участников- одна компания.Если хвалит один - хвалят все, если ругает один- присоединяются все члены "бригады". И еще, прочитав комментарии к ряду работ участников конкурса, невольно вспоминаешь басню Крылова. Суть: за что кукушка хвалит петуха, за то, что тот нахваливает кукушку ( к Люси это не относится).

chenlili20180105

20180211 junda

20180313wanglili

chenyingying20180320

mt0320
mt0320

qzz

jeje

2018.3.25hemeimei

20180328lck
20180328lck

him, so Sage and Shepherd are most likely to talk things down to the Englishman went on to say, however, are worried that the boy did not understand his words: "" Bible "had this record is what this book taught me about Urim and Thummim divination they are the only thing that God allowed priests to wear them in a gold... interest on the pectoral boy because he came to this warehouse has become very glad Maybe it's an omen. "the British seem to have a profound idea of ??the people, you fortunate I was passing through, you are of my life. Later, after the fireworks, in a ghost town where people, shed a tear, is sad, but also a memorial.North of the city, is cooling, cold weather day than the day, sitting in front of computer screens, think, Are you also of the city down the temperature? The man, remember clothes on? Perhaps, at the moment you are sitting still looking at a piece of text under the lamp, start thinking about how to solve problems. And now I am in the city, the exiled mind, though remember you, though they wrote about your words phrase, but it is a smile, perhaps after happiness Duoliaoyifen quiet, Duoliaoyifen Thinking, but a very indifferent.Perhaps this world people meet, there are too many uncertainties, so only expect so much, perhaps, the fate of the people of this world, there are too entangled, so only so many corners . One night, quietly passing fleeting taste for some, no longer sad, but, pens everywhere, there is a relieved happiness.[Singing all the way, all the way to look back]Like a person, an umbrella, into the rain, watching the rain, that any tick, percussion heart.Youth marching pace, in a corner, quiet leisurely walk from the alley to go to Hong Mei, might be able to every rain, might be able to meet with a girl Resentment, however, the fear is past and can not be found after all the same state of mind.Like to see the rain, not because I like sentimental recollection, listening to the rain is more like the kind of melody that from near and far, from small to large, so that the melody, the melody is put the Buddha's life, pregnant with sorrow, there bitter music, but in the end, after the rain, the rest is just a quiet, but after the waves, more of a quiet life, impetuous heart, but also rain precipitation.A fate, met to disperse from, from happiness to sadness, from the smile cry, though that ultimately a quicksand of paper, but the heart of the earth, came, through the pain, loved, hated, Finally, always laugh and talk about, so do not regret it, fleeting way, we are walking to see, watching the happiness of others, begin to cherish the edge of Enron.In fact, the youth of the road, we are a group of cute elves.In fact, the youth of the road, we all want a grand fireworks in the most beautiful bloom.In fact, the